Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 04-03-08Asunto: Luge muy simple y con cables de acero
Bueno, ya sabéis que sigo emperrado en conseguir un diseño de luge sencillo, eficaz y barato y fácil de fabricar.
A la vez que sigo experimentando cosas con el Miura ( las dimensiones, en general, son buenas ), os propongo una idea:
Imaginad un trineo muy sencillo en el que sólo construyamos la "cara" superior y para que no se doble, lo reforzamos con dos cables de acero a modo de tensor ( como los puentes ).
El material podría ser aluminio, madera laminada o termoplástico.
Vamos por pasos:
1) Sólo necesitamos una pieza de aproximadamente 150 x 50 cm. La represento por este trozo de papel:
2) Vamos a cortar por las líneas continuas ( el nose, el tail y los cortes diagonales que permitirán cerrar la tabla: ojo que no se corta hasta el centro, hay que dejar 4-5 cm. sin cortar en el centro )
3) Plegamos los laterales de la tabla entre 6 y 15º y la parte delantera y trasera 30º hacia arriba y luego 30º hacia abajo para que quede horizontal.
Si es termoplástico se puede plegar calentándolo con una pistola de aire caliente ( valen unos 50 € ).
Unimos los laterales y la parte delantera y trasera mediante taladro y remache ( representado por las grapas en la imagen ).
Aquí tenéis un detalle:
4) Para que los extremos resistan nuestro peso, colocaríamos un cabe de acero ( de freno de bicicleta ) a modo de tensor. Un extremo se engancharía a la base del eje y el otro al final de la tabla.
Usamos un terminal de empalmes eléctricos a modo de prisionero para regular la tensión del cable. Así podemos regular exactamente hasta que punto queremos que el trineo flexe. Cuando el cable se tensa, el conjunto se vuelve rígido.
Si se necesita más rigidez, se pueden colocar dos cables más hacia los extremos en los laterales ( si no molesta en las ruedas ).
5) Ahora añadimos los manillares, hechos con dos tiras del mismo plástico de 3 cm. de anchura y remachadas.
Sinceramente, creo que podría ser interesante. Para el carenado podemos cubrir con una plancha de goma desde el extremo hasta la base de la tabla.
Voy a investigar a fondo el tema de los termoplásticos. Si es barato y las propiedades mecánicas son buenas, lo de plegarlo calentándolo con una pistola de aire caliente puede ser sencillísimo.
Por cierto, para los expertos constructores de longboards: ¿ Esto se puede hacer con madera laminada o es una locura ?
Registrado: Apr 25, 2006 Mensajes: 413 Ubicación: Barcelona / Granollers
Publicado: 05-03-08Asunto:
Hola Capi,
El baquet de madera (y fibra de vidrio, imagino) ya existe, los luges SC8 lo llevan. La construcción no tiene más complicaciones que la de un longboard.
Ahora, si lo que quieres es hacer un luge todo de madera ...., es mejor pensar en un buttboard: se usa menos madera y es más fácil de construir.
En el caso concreto de SC8, habiendo conseguido un buttboard cómo el suyo, todo lo demás es fácil
Respecto a la posibilidad de hacer un baquet en termoplástico, con el espesor de plancha que necesitas, una pistola de aire caliente le va a hacer cosquillas. Se necesitaría un material reforzado con fibra de vidrio (caso de las tablas TRAMPA para mountainboard), aunque en este caso fabrican las tablas en un molde, o una plancha de Policarbonato lo suficientemente gruesa, aunque en este caso no la plegas ni por casualidad (es el caso de las tablas Flexdex), además de las dificultades que representa mecanizar (que no cortar) la plancha.
Creo que actualmente la mejor solución sigue siendo madera ó aluminio.
Espero que te haya servido de algo el ladrillo que acabo de soltar.
Saludos
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 05-03-08Asunto:
Lo del buttboard ya lo usé una temporada y me apetece más un luge. Con el butt acabas con los abdominales descojonados de llevar las piernas en el aire y siempre son más inestables a alta veocidad: me divierto más si me siento seguro...
Voy a seguir investigando en lo del plástico. A lo mejor se puede hacer un simple fresado en la zona del pliegue. Además, he leído que se puede soldar con barritas de plástico con la misma pistola de aire.
Lo ideal para mi gusto es la fibra de carbono combinada con núcleo de nido de abeja, per el precio y la complejidad de fabricación ( horno, vacío, moldes... ) se disparan.
En aluminio no sería muy complicado. Además los pliegues son muy simples, por l que podría hacerlo cualquier taller con una plegadora pequeña. Básicamente, sería la parte superior de un Miura.
En cuanto lo tenga un poco más estudiado, voy a meter el bisturí ( es decir, la sierra de calar ) al Miura a ver cómo funciona lo de los cables.
Esto sí que es I+D y no lo de las empresas de alta tecnología...
Registrado: Apr 25, 2006 Mensajes: 413 Ubicación: Barcelona / Granollers
Publicado: 05-03-08Asunto:
Capi, yo te aconsejo que te olvides del termoplástico (y sé de lo que hablo, que es lo que me da de comer). Lo mejor para los "bricolageros" son los materiales que sepuedan cortar y atornillar fácilmente, y la mayoría de los materiales plásticos que puedes encontrar en plancha no son reforzados, por lo que tendrías que utilizar espesores que harían imposible trabajarlos.
En cambio, la idea de los cables tiene un punto, a ver qué es lo que te sale.
Por último, a modo de propuesta: ¿Un monocasco en fibra+resina a partir de un molde? No es novedoso (ya lo he visto en Francia, a ver si puedo colgar un enlace), pero creo que sería lo más económico para producciones en series pequeñas, ya que no hay ningún montaje, sino sólo el "repasado" después de sacar el luge del molde (el acabado superficial, el pintado y la decoración son lujos accesorios) y los taladros para colocar los ejes.
(también se pueden utilizar cables en este caso, que me ha gustado la idea )
como vayas a 100 por hora y se suelte algun remachillo o alguna movida,o simplemente se parta el cable te vas a pegar la ostia padre a nivel nacional...
eso si,la misma idea en fibra de vidrio abundante lo veo mas,eso si,todo un bloque....
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 05-03-08Asunto:
Bueno, los remaches yo los he usado y son igual de seguros que los tornillos. Los puedes ver en aviones, submarinos, coches de carreras...
Y el cable de acero de 2mm. debe de tener una tensión de rotura brutal.
Ronin, respecto a plásticos yo estaba pensando en:
- Policarbonato de 8-10 mm. Es el que usan para las ventanas antibalas y no se rompe de ninguna manera. http://www.plastmavent.com/policarbonato.html
- Policarbonato alveolar. Lo fabrican ya con celdillas. A lo mejor se podría termoformar y luego rellenarlo de espuma de poliuretano en spray para darle más rigidez.
- Polietileno. Es el de las tablas de cortar el pan.
- PETG: Es similar al policarbonato pero es más fácil de termoconformar. Info: http://www.interempresas.net/Plastico/Articulos/Articulo.asp?A=10904
Por cierto, sería un puntazo un luge transparente... viendo el asfalto debajo tuyo...
Registrado: Apr 25, 2006 Mensajes: 413 Ubicación: Barcelona / Granollers
Publicado: 06-03-08Asunto:
Plasticos, plasticos, plasticos ..... vamos por partes:
- Plancha de policarbonato: No puedes darle forma sino es mediante calor+molde (el último enlace que has puesto, para el PETG, te explica por encima todos los procesos para darle forma a una plancha y todos ellos incluyen calor (mucho para el policarbonato, del orden de 200ºC) y un molde, que puede ser de vacio (preferiblemente, porque ayuda a disminuir la temperatura de trabajo) ó no.
Otra posibilidad es el mecanizado, pero entonces sólo podrás obtener formas planas.
A nivel de propiedades mecánicas, no se que pasaría con una plancha de Policarbonato de aprox. 1 m de longitud del espesor que dices, porque no es lo mismo la resistencia al impacto de un material que su módulo de flexión (que es lo que nos interesa cuándo vamos a ir encima)
- Policarbonato alveolar. Menos. Poca resistencia mecánica. La espuma de poliuretano no aporta mecánicamente nada.
- Polietileno. Necesitarías una tabla de 10 cm de espesor para que no fuese rozando (y gastándose, cómo las pastillas de nuestros guantes) el suelo. Mejor no hablemos de lo que pesaría eso.
- PETG. La palabra clave es, otra vez, TERMOCONFORMAR: Calor+molde.
IMPORTANTE: No es que los plásticos no sirvan para hacer este tipo de cosas: Cómo ya he dicho, hay una marca de tablas de mountainboard llamada TRAMPA, que hace unas tablas mediante termoconformado con polipropileno + fibra de vidrio contínua que ESTAN GARANTIZADAS DE POR VIDA contra rotura ó delaminación. Esto no lo hace nadie que haga tablas de madera (ni de aluminio, me atrevo a decir). El problema de los termoplásticos no es encontrar uno que te dé las propiedades que necesitas, sino la dificultad en su manipulación, cosa que con nuestros medios bricolajeros es muy difícil.
Creo que la madera sigue siendo la mejor opción para reducir peso y también por la relativa facilidad para su manipulación.
Lo del luge transparente (aunque habría que ver lo que dura transparete con las rayadas de una punta a la otra del baquet que se les pega) se puede probar con una placa de policarbonato plana (si encuentras quién te haga un mecanizado "a medida", ó con un baquet rectangular) y, en lugar de plegado, hacer unos manillares más largos y "envolventes", para que sean los manillares los que te "fijen" el culo al baquet.
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 19-03-08Asunto:
Buenas...
Una novedad. De cara a mejorar la estetica, se podrian cambiar los cables de acero por pletinas de aluminio de 3 cm. de ancho remachadas en los extremos.
De esta manera conseguimos ademas usarlas como protectores contra los roces si lo hacemos en fibra e carbono.
La semana que viene voy a meterle la sierra de calar al Miura para ver como queda.
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 23-03-08Asunto:
Primero simplificas, luego lo simplificas y luego eliminas lo superfluo…
A ver qué os parecen estos planos caserillos de cómo podría ser la evolución del Miura ( podríamos llamarlo Xenon ).
La base es una plancha de aluminio maciza de 5 mm. de espesor. La cortamos con forma de “V” invertida en los extremos y la plegamos, en un taller, 7º por el centro.
Ahora viene la novedad: sacamos la mitad de la tabla de la plegadora y a la otra media tabla la seguimos plegando hasta los 14º. Esta zoona más plegada irá bajo nuestro culo. Esto tiene 3 motivos:
1) Mejorar la sujeción del trasero en las curvas. ( Los SC8 lo hacen a base de poner espuma en esa zona ).
2) Aumentar la resistencia de la tabla justo en la zona que soporta 2/3 de nuestro peso, mejorando la durabilidad del trineo y la rigidez de dirección..
3) Mantener la tabla muy plana, 7º, en la zona donde descolgamos el tronco, de manera que no tengamos que levantarnos lo más mínimo en las curvas.
La parte delantera y trasera sólo tendrán la parte superior y se soldarán a la “V” invertida. Podrían hacerse con 4 mm. de espesor. Tendrán las siguientes características:
1) Serán lo más cortas posibles: lo justo para albergar a los ejes. Así hacen menos palanca.
2) Las podemos cortar con forma afilada y redondeada con una sierra de calar.
3) El pliegue lo haremos curva para mejorar la estética y que no se nos clave en la parte inferior de los muslos.
4) Los extremos se doblarán hacia abajo para pegar los parachoques obligatorios.
Entre la tabla y los extremos colocaremos cables de acero de 1-2 mm. ( estilo freno de bici ):
1) Los engancaremos lo más lejos posible en el paragolpes y lo más bajo posibles en la tabla, para que hagan el máximo efecto.
2) Dejaremos la longitud justa para que la tabla pueda flexar un poco, según nos interese, y que, cuando se estire el cable, el conjunto se vuelva rígido.
3) Para regularlos usaremos los cajetines de empalmes eléctricos. Para que no sufran mucha tensión, el cable atravesará dos agujeros próximos ( como si estuviéramos cosiendo ) para que la fuerza la soporte el chasis, no el cajetín.
4) Si queremos experimentar con suspensión, podemos poner una goma de eje o elastómero de bicicleta con una arandela entre el prisionero y el chasis.
5) Pueden servir de soporte si luego queremos ponerle un carenado de goma o similar.
6) Los cables pasan por encima de los ejes y no molestan.
Los manillares serán dos pletinas largas de aluminio curvadas y remachadas.
Para ver si este diseño es resistente, voy a meter la sierra de calar en el Miura y le voy a ir recortando material y poniéndole los cables a ver qué tal aguanta.
Si este diseño funciona, puede ser realmente efectivo y barato…[img][/img]
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 23-03-08Asunto:
Bueno, ya le hemos metido la sierra al Miura y lo hemos dejado como en la foto. Conclusiones: El sistema funciona, pero hay que tener en cuenta estos puntos:
- Los tenores de pletinas de aluminio no funcionan bien. La resistencia es más que de sobra, pero no se pueden tensar milimétricamente. El remache lo taladras y lo colocas, pero luego ya no lo puedes tensar.
- El sistema de cables de acero fucniona muy bien y es sencillo de poner y de regular. Eso sí, los cables han de ir de un extremo a otro de la tabla para que se reparta la fuerza. Además puedes más o menos cables según necesites más rigidez.
- La unión de la tabla a los extremos es mejor hacerla soldada en un taller, ya que con herramientas caseras es difícil dejarlo bien alineado y resistente.
- El luge es ligerísimo por el ahorro de material.
- Lo de la tabla con un solo pliegue de ángulo variable: 15º atrás y 25-30º delante funciona muy bien. Aumenta mucho la resistencia en la parte del culo ( que soporta 2/3 del peso ) y permite descolgarse por los laterales sin que moleste la tabla.
Por cierto, que el pobre Miura ha quedado inservible con tanto corte y remache, así que acabo de tirar 300 y pico euros a la basura. Bueno, todo sea por la investigación.
Registrado: Mar 25, 2008 Mensajes: 145 Ubicación: Donostia
Publicado: 25-03-08Asunto:
Bueno he visto tu post en 40sk8 y no me he podido resistir a aportar algo de info me apasiona el home made, yo he hecho algun long, y ahora he empezado a tirarme cuesta abajo con una drop hecha por mi puede que me anime a participar más en este foro pero de momento me queda por aprender para ser el emperador de la velocidad. Hay un Belga con una web muy buena de home made que a parte de long también tiene como hacer un luge:
el que veis en las imagenes el enlace es este:
http://users.pandora.be/Toothless/Toothless/pages/luge/luge.html
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 27-03-08Asunto:
Una corrección:
- El sistema de tensores por pletinas de aluminio funciona, y muy bien al hacer otro agujero en la tabla y en la pletina a unos 8 cm. del 1º.
Insertamos un tornillo largo y una tuerca y vamos tensando la pletina curvándola hacia la tabla en vez de dejarla seguir recta. Se puede poner un tensor delante y otro detrás, lo que deja la tabla hecha una piedra si se quiere.
- El manilar no puede ser una pletina larga por una simple razón: en caso de choque y vuelco el manillar se aplastaría contra el suelo. Hay que hacerlo con tubo de aluminio de 22-25 mm. de diámetro doblado.
He encontrado otro taller especialista en aluminio con el que tengo buena sintonía. Cuando tenga los planos acotados detallados los cuelgo.
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 01-04-08Asunto:
El sistema de cables de acero tiene un problema: al pasar el cable por los agujeros hace unos codos que podrían ser un punto débil. Ya los he avellanado pero no es perfecto. Lo suyo sería pasarlos por camisas de freno de bici, pero ya me parece que en vez de simplificar, nos complicamos...
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 09-04-08Asunto:
Bueno, os incluyo una foto del sistema de tirantes con pletinas de aluminio
Funciona tan bien que, con una tabla de 4 mm. a sólo 12º de plegado no flexa nada si la aprietas a tope. Seguro que podríamos bajar el espesor a 3 mm.
¡ Ah ! Sirve también para recuperar chasis doblados por el peso, como el de Jan Tarradas.
No le hagáis caso al chapucero sistema de montaje del eje, era una solución provisional para unas pruebas...
Respecto al luge gallego, creo que lo suyo sería dar detalles sobre el desarrollo. Lo importante es subir el nivel nacional para merendarnos a los franceses. Yo, desde luego, muestro hasta la última coma de mis proyectos.
Registrado: Jun 29, 2007 Mensajes: 397 Ubicación: Vigo
Publicado: 09-04-08Asunto:
primero comete a los gallegos y luego a os franceses que si no corremos es porque no tenemos pilotos y tampoco tenemos el acceso a free rides en los pirineos lo que si es que en la historia esta demostrado que el que gana es el piloto no la maquina capi puedes tener un sc8 no tener ni idea de tumbarse solo cogi el luge 2 veces pero no lo voi coger muchas mas ya que lo voi hacer solo para una carrera y por peticion colectiva pero lo de aportar ....mira el articulo de la pagina principal y dejate de inventar cosas tio comprate un sc8 que con todo el dinero que llevas gastado en chasis te comprabas un par de ellos
te lo digo desde el cariño y el amor a este deporte que seguia en euro sport cuando era pequeño. _________________
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 09-04-08Asunto:
Pues a mí el desarrollo de los vehiculos me parece también muy divertido. Y acabaremos haciendo mejores trineos que los SC8 ( y que no cuesten 1.200 € el chasis ).
- El prototipo con espesor 4 mm. aguanta perfectamente mis 100 Kg. Se puede probar con 3mm. ( Ahorro de costes y peso ).
- El manillar ayuda a la estructura. Una vez que alcanza el lateral del baquet central, lo sigue en paralelo. De esta manera rigidifica el conjunto sin molestar.
- Es importante la medida de diferencia de altura entre la parte inferior de la tabla central y el lugar donde se apoyan los ejes. En este caso 9 cm ( también se puede hacer con 10 ). En el prototipo le metí 13 y hay que meter muchísimas cuñas. Con menos de 9 cm. te rozan las ruedas en la plancha superior en los giros extremos.
- Lo de la regulación de la flexibilidad es un puntazo: se nota que va absorbiendo. En los karts, cuando quieren máximo agarre, aflojan un pco los tornillos para que e conjunto flexe.
- El conjunto es muy corto ( 110 cm. ) ya que, al prescindir de viga, podemos colocar las ruedas muy cerca de nuestro trasero.
- Es muy fácil de carenar posteriormente.
- Los pliegues de los extremos son para poner los parachoques obligatorios.
Yo voy a seguir en el desarrollo del luge de foam y fibra de vidrio. Estaría bien que alguno se animara a construirlo y, porqué no, a venderlo. El coste se material y de mano de obra es de lo más reducido.
Registrado: Jun 29, 2007 Mensajes: 397 Ubicación: Vigo
Publicado: 10-04-08Asunto:
vamos haber capi......si tienes unas pletinas cables etc .
tu miras motogp ,bueno pues en motos se usan chasis tubulares mira cualquier ducati monster porque ? bueno son chasis mas elasticos absorben mejor las vibraciones tienen menos esfuerzos son mas baratos y ligeros ,porque no te haces uno asi que da mejor resultado y dejas los de viga y tus pletinitas que eso es mas viejo que andar a pie en cuanto pilles un bache un poco rapido te empieza a botar como un demonio o si no ya lo testaras contra cualquier barrera .
no se mucho de esto pero la logica es aplastante.
y si los sc8cuestan 1200€ el chasis es por algo no? cuantas veces fueron campeones del mundo o de francia? _________________
Registrado: Feb 18, 2006 Mensajes: 2464 Ubicación: Bilbao
Publicado: 10-04-08Asunto:
Valentino, el chasis tubular ya está explicado hace tiempo en esta web. Estoy deseando que alguien haga uno para probarlo.
A nivel internacional existen varios: Roger Bros, Evoluge, etc. aunque, precisamente, no son muy laureados.
Te agradecería que no emplearas sistemáticamente ese tono negativo con las propuestas de los demás. Lo de las pletinas no se había usado en luge hasta ahora y además lo he probado intensivamente y creo que es un a buena solución.
He construido unos 20 street luges hasta el momento, asi que, si tal y como comentas, no eres un especialista en el tema, lo mínimo que se te puede pedir es un poco de respeto y no descalificar las ideas tan a la ligera.
Registrado: Jun 29, 2007 Mensajes: 397 Ubicación: Vigo
Publicado: 10-04-08Asunto:
cuando tenga echo el mio te lo dejo probar .
bien has dicho que no soi experto pero de chasis se un rato y con la vista tambien se aprende . _________________
Con la vista se aprende,si,pero se aprende 10 veces mas cuando vas posando tu trasero en difentes luges y despues de haber echo 100 mil pruebas...y en eso no se lo discutas a capi porque lleva estrujandose el coco desde que algunos ni pensabamos en tirarnos por una cuesta...
asi que un poquito de respeto a su esfuerzo por mejorar todo esto... _________________
pd:los de sc8 cuestan tanta pasta por los materiales y el acabado,pero conozco un par pilotos que tienen un luge que el chasis apenas costara 120 euros y les sigue sin problema,por no decir que en muchas ocasiones les adelantan...
ese es el proposito de capi...hacer un chasis bien barato con las mismas prestaciones,al alcance de cualquiera... _________________
Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 23 Ubicación: valladolid
Publicado: 03-05-08Asunto:
tienes razon asier muchas veces la gente habla sin saber y lo peor es cuando lo hace con gente que si que sabe poco o mucho pero mas que el.tambien digo que todo el mundo puede opinar,pero no desprestigiar ni descalificar.
valentino no creo que capi tenga que empezar por comerse a los gaallegos para poder ganar a los franceses.
pd.tengo ganas de correr contra ti para ver si ese pepinazo de luge que tu dices es tan bueno.
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